Discutie cu un credincios habotnic

Dupa cum am scris in alt articol, http://unicornulroz.info/2013/05/07/cum-sa-argumentezi-cu-un-credincios/#.UdWlSjs3BCg privitor la argumentarea vs un credincios ofer acum un exemplu concret al celor spuse, o discutie pe un forum http://forum.softpedia.com/topic/929599-dumnezeu-si-slabiciunea-umana/page__st__72, unde voi reproduce doar postarile mele si cele ale zelotului BORat.

Legenda: albastru = textul meu original de pe forum, verde = textul original al crestinopatului, rosu = adnotarile mele asupra conversatiei

Sa inceapa romanul:

Avand in vedere ca traim in secolul 21, unde accesul la informatie este liber si destul de ieftin (suprinzator chiar tara noastra era pe locul 6 sau 7 in lume la viteza internetului), este destul de trist sa vad inca atata ignoranta si superstitie… Imi aduc aminte cum acum vreo 15 ani, prin gimnaziu, aveam multe discutii cu un prieten despre tot felul de teme, printre care si religia. Cum era un subiect sensibil, iar noi eram inca tematori, conversatia noastra suna cam in felul asta: „Nu zic ca asta s-a intamplat, dar totusi, daca ar fi sa fie asa, ca biblia sa fi fost scrisa doar de oameni, fara influenta lui dumniezau, iti dai seama ce a putut sa inventeze omul? Dar e o teorie, nu zic eu ca e asa…” Da, ne era frica de o pedeapsa divina pentru blasfemiile noastre, era conditionarea de o primeam la scoala si in societate in general, insa, cu toate acestea, ne puneam intrebari, inca de pe atunci. Povestea cu potopul ne parea trasa de par si la varsta aia frageda, iar pe masura ce a trecut timpul contradictiile ma loveau din ce in ce mai des, iar totul parea un SF de mana a 3-a…

Poate ca societatea a avut nevoie de religie si credinta in prieteni imaginari la un moment dat, poate face parte din evolutia fireasca a omului, insa devine din ce in ce mai clar ca in ziua de azi si in viitor nu mai sunt compatibile. Progresul tehnologic desfiinteaza zi de zi superstitiile si explicatiile religioase, a facut asta din cele mai vechi timpuri. Golurile in cunoastere erau atribuite mereu tatucii din cer, acum avem explicatii logice, insotite de dovezi. Religia nu aduce nimic nou, vine doar cu aceeasi carte si un cod moral primitiv. Da, mai sunt destui credinciosi in zilele noastre, insa numarul lor scade de la generatie la generatie, miracolele (nedocumentate) din biblie sau alta cartulie palesc in fata adevaratelor minuni pe care le face astazi tehnologia si OMUL.

Cat despre moralitate, consider ca moralitatea moderna, umanismul e cu 10 clase peste ceea ce ofera o compilatie de povestioare de acum 2000 ani. Daca ar fi sa se respecte TOATE legile bibliei, nu doar partea comercializata si parfumata, ar trebui sa ne omoram cu pietre copiii neascultatori, pe cei care comit adulteri, homosexualii etc. Am citit despre un experiment interesant, efectual pe un grup de liceeni din Israel, impartiti in 2 grupuri. Unul a primit citate din biblie, unde erau descrise atacurile si jafurile unor cetati pagane de catre israelitii lui moise/david/saul unul din astia la porunca lui doamne-doamne, care le spunea explicit ca sa lasa in viata femeile si copiii pentru a-i lua ca sclavi, asta dupa ce ucid pe toti ceilalti. Intrebarile priveau moralitatea campaniei de cucerire si a modului in care a fost tratata populatia invinsa. Evident, majoritatea a fost de acord, motivand ca „ei sunt poporul ales”, „dumniezau le-a spus ca pot” etc. Pentru ceilalti au fost inlocuite numele si locatiile cu cele dintr-un razboi dintre regatele chineze. Evident, in proportie covarsitoare, elevii au condamnat actele de barbarie savarsite… Cam asta rezuma foarte bine problemele religiei, sub influenta ei perceptia omului despre moralitate se schimba, orice crima devine „ok” atata timp cat are stampila de la sefu’ din cer.

Daca esti credincios e usor sa iti dezumanizezi adversarul, mai ales ca nu face parte din poporul ales de god” ca tine, e usor sa pornesti razboaie impotriva „paganilor”, insa un ateu nu va putea fi manat atat de usor sa isi riste viata si sa ucida pe altii doar pentru ca sunt diferiti. Un ateu pretuieste viata si isi pune intrebari, e greu sau imposibil sa manipulezi o societate formata din umanisiti rationali, pe cand un fanatic religios s-ar urca in primul autobuz cu o bomba legata de piept… Raportand situatia la tara noastra, e usor de vazut de ce primeste BOR atatea fonduri publice, pentru ca fac lobby politicului prin biserici. Omul sarac si slab educat de la tara isi spune speranta in popa si il asculta la fel de obedient cand ala ii cere 200 ron ca donatie pentru reparatii sau mai stiu eu ce dar si atunci cand ii spune cu cine sa voteze…

Si alta intrebare, incomoda, cum se face ca in toate studiile exista o corelatie directa intre nivelul de educatie si cel de religiozitate al unei persoane? O corelatie invers proportionala evident. Sau intre nivelul de bunastare al unei tari si religiozitatea populatiei, cum este aici:

http://www.cbc.ca/news/world/story/2013/03/05/f-religion-economic-growth.html

In concluzie, parerea mea este ca nu (mai) avem nevoie de „Legendele Olimpului” varianta crestina pentru ca civilizatia umana sa progreseze, iar noi sa avem o viata implinita, din toate punctele de vedere.

 

1. ignoranta si superstitie e sa minti cu nerusinare lumea ca universu se extinde….
se extinde in ce spatiu? vezi sa nu ajungi unde NU-I EXTINS INCA, poate cazi, nu?
vreti un confort rational deaia atata minciuna cu universu de 14 miliarde de ani si d’astea…
astia uita ce-au mancat ieri dar zic de universu deacu 14 miliarde de ani…in fine…

2. scade numaru credinciosilor ca sa vina sfarsitu lumii….sau n-ai observat ca distrugeti resursele Terrei?
lasa ca observam noi pentru tine….
dupaia o sa zici „my bad!” si asta e…
http://3.bp.blogspot.com/_6NiElz9DKVU/ST6Q8AQicWI/AAAAAAAAAAM/vvr6PR8HZJY/s400/ice_age_1.jpg

3. wow numa in minciuni ne tii….care ateu pretuieste viata? ala care vrea moartea romilor? care vrea desfiintarea BOR?
care vrea moartea lu X,Y… etc?
care „desfiinteaza” femeia si procreerea prin a fi gay? hai spune-ne ca dealtfel va credeti genii neintelese de credinciosi

 

Sper sincer ca ai sub 18 ani, caz in care rabufnirea ta de zel (probabil sub influenta sfantului duh ) e scuzabila, avand in vedere indoctrinarea masiva din scoli.

1. Nu inteleg ce vrei sa zici aici, sa inteleg ca e mai de „bun simt” teoria creationista potrivit careia varsta Pamantului e de 6000 sau 10.000 ani cel mult? Stiinta nu are inca toate raspunsurile, insa in fiecare zi se fac descoperiri noi care se adauga peste cele stiute, iar diferenta dintre o descoperire stiintifica si o credinta, este aceea ca prima poate fi verificata si confirmata sau infirmata la nivel mondial de catre oricine are cunostintele necesare in domeniu, pe cand religia este bine delimitata de zona geografica unde s-a nascut fiecare. Stiinta e aceeasi peste tot, nu are granite, insa religia tine doar de indoctrinarea pe care ai primit-o in copilarie si de religia majoritara a tarii unde te-ai nascut. Dupa ce am vizitat site-ul ortodoxiatinerilor am crezut ca nu ma mai poate uimi nimic ce iese din putul gandirii crestinopate, insa felicitari, mi-ai schimbat parearea cu „minti cu nerusinare lumea ca universul se extinde”… Si apropos de chestia cu cazutul la capatul Pamantului si faptul ca Soarele se invarte in jurul planetei noastre, care de asemenea era in centrul universului, cine crezi ca zicea asta? „Sfintii parinti” ai crestinismului ori oameni de stiinta care au fost persecutati pentru ca incercau sa le deschida ochii?

2. Cine distruge mai exact resursele planetei? Ateii? Pai daca nu ma insel parca tot credinciosii condamna contraceptia si avortul, incurajand in schimb „fatarea” de plozi pe banda rulanta. Nu stiu cum se face ca familiile cu 5-15 copii apartin mereu de o secta crestina sau sunt ortodoxi convinsi ca astia de aici: http://www.ortodoxiatinerilor.ro/femeie-mama/18269-pe-care-copii-nu-trebuia-sa-i-nasc Drept urmare cine termina mai repede resursele Pamantului? Oricum intreg argumentul tau e pueril, asa zisul sfarsit al lumii e mult mai probabil sa vina din cauza ca un fanatic religios detoneaza o bomba si starneste apoi un conflict mondial, decat ca un ateu isi vede linistit de viata lui si nu crede in dumniezaul care a produs un genocid planetar, pentru ca apoi sa permita iarasi unei singure familii sa populeze planeta prin incest.

3. Deci un ateu nu pretuieste viata pentru ca vrea desfiintarea BOR? Wow, chiar ai scris asta? Pai uite, chiar din exemplul tau copilaresc iti pot arata ca un ateu pretuieste viata mai mult decat tine. Tu vrei ca din suma x de bani alocata de stat (bani colectati si din impozitele platite de atei sau de alte culte) sa se faca o biserica, unde tu si altii ca tine sa fiti mintiti frumos de catre popalau si sa va intariti credinta ca voi aveti dreptate si restul sunt toti pierduti, iar dupa moarte voi veti fluiera pe norisori, iar cei ca mine vor fi facuti gratarele de scaraoschi. Ateul ar vrea ca de banii aia sa se faca un spital, o clinica, un dispensar sau macar sa se doteze un salon, investitie care AR SALVA VIETI. Popii tai nu salveaza vieti, decat isi maresc burdihanul pe spinarea celor „saraci cu duhul”. Daca cumva ma insel, te rog daca viitoare cand te imbolnavesti grav sau ai pe cineva in familie suferind de cancer sa nu te duci la spital, sa il rogi pe batman-ul arondat tie sa faca minuni…

Si daca tot iti plac pozele funny, ce zici de asta, se potriveste as spune
1339687087

 

 

 

ComandaCaricaturi, pe 01 iulie 2013 – 21:09 , a scris:
1. Sper sincer ca ai sub 18 ani,…..indoctrinarea masiva din scoli.
2. religia majoritara a tarii unde te-ai nascut.
3. Cine distruge mai exact resursele planetei? Ateii?
4. Nu stiu cum se face ca familiile cu 5-15 copii apartin mereu de o secta crestina sau sunt ortodoxi convinsi
5. Drept urmare cine termina mai repede resursele Pamantului?
6. Ateul ar vrea ca de banii aia sa se faca un spital, o clinica, AR SALVA VIETI.
7. Popii tai nu salveaza vieti
1. hop stai usor. cei care au sub 18 ani in gandire sunt DOAR cei care nu asculta ce li se spune de catre parintii lor de mii de ani….
stai calm ca la scoala copiii fac altele nu stau ei sa invete religie…nu le pasa….ei doar afla din viata…prin oameni…
se pare ca tu ai fost indoctrinat la scoala de religie…altii se joaca isi traiesc copilaria
2. deci stii si tu ca orice tzara crede intr-o forma de divinitate, asa-i? eh…numa tu si cativa sunteti Batman cu acte
3. asta e un concep greu pentru tine de digerat. hai sa te elucidez mai bine. religiosii de obicei „o ard” cu vorbe/meditatii printr-un templu/biserica
asa intelegi tu ca ei distrug Terra? ca sa vezi cate probleme ai! hais a-ti spun si ce fac ateii….pai ateii sunt astia care-s anarhisti si lupta sa distruga/omoare
diversi cetateni….a trai fara nici un Dumnezeu e cel mai probabil ca ajungi un raufacator si incalci si tu niste drepturi ale omului
4. ai vazut ca te batzi singur? merci de raspuns. religiosii VOR POPULAREA TERREI si vor armonie.
voi ateii sunteti d’astia cu facultati care mai mult judecati, decat iubiti omul…sau femeia. intelegi tu
5. oare cine termina resursele? cei care lasa urmasi sau cei care nu prea lasa urmasi+consuma resursele materiale ale Terrei?
6. ce mi-ai zis-o, nu? asta cu spitalu ce mai merge zisa nu? restu institutiilor cam „consumatoare” de resurse importante
7. popii nu salveaaza vieti? popii aia te invata sa traiesti. internetul si psihologii nu ajuta mase de oameni. pe mana lu astia din urma nu se face nimic. ajungi iar in anu 1

667, pe 01 iulie 2013 – 12:59 , a scris:
Si daca tot iti plac pozele funny, ce zici de asta   Greseala in atribuirea citatului ii apartine, e mai greu pentru astia cu tehnologia si internetul
mi-ai dat si tu o poza dar….sper ca nu ti-ai inchis contu din lipsa de ARGUMENTE IN FATZA MEA…
ca suntem curiosi cum raspunzi la subpunctele mele….
ca ai bagat un post si credeai ca e smecherie mare…

 

Asa-zisele tale argumente sfideaza atat logica cat si bunul simt (de la punctul 4 si 5 rezulta ca cei care inmultesc cu iepurii fara a folosi planning familial si protectie consuma mai putine resurse decat cei care procreaza moderat sau deloc!!!), asa ca ai dreptate, nu pot sa combat habotnicia ta cu un post, asta ar fi trebuit fi prevenita de educatia si cultura ta. Un lucru ai nimerit bine totusi, „voi ateii sunteti d’astia cu facultati care mai mult judecati” avand in vedere zelul tau proletar si dificulatile tale in exprimare, acord gramatical etc.
Din pacate nu ai inteles nimic din poza mea, asa ca pentru tine o sa explic: tu reprezinti porumbelul, iar la fiecare postare dovedesti ca mesajul de acolo e cat se poate de adevarat

I-am atasat aici din nou poza cu porumbelul cacacios, la o dimensiune mai mare, poate-poate se prinde 🙂

 

  • Asa-zisele tale argumente sfideaza atat logica cat si bunul simt

faptu ca n-ai avut argumente conteaza. logic? tu habar n-ai ce-i aia logica. tu percepi Terra ca fiind rotunda iti dai seama cate probleme ai
Terra o percepi plata de pe Terra. cat esti aici nu zici ca e rotunda ca te internam la nebuni. asa e cu logica. nu te pricepi
deaia a fost inventata expresia PUNCT DE VEDERE. exemplele unde pici la logica sunt din realitatea palpabila….cum ar fi si cu incinerarea…banuiesc ca esti deacord cu incinerarea….chiar vrem sa radem putin ia zi…

  • planning familial si protectie consuma mai putine resurse decat cei care procreaza moderat sau deloc

„planning familial” tu te auzi ce zici? faceti un copil sau niciunu….asta inseamna sa distrugi resursele terrei…+ca distrugeti celelalte resurse prime
dar ati invatat limba engleza macar:))

  • dificulatile tale in exprimare

voi care stati prost la capitolu capacitate comunicare sau impartialitate aruncati argumente deastea la inaintare….cu exprimarea si cu ortografia limbii romane

  • tu reprezinti porumbelul

daca eu si alti religiosi reprezentam porumbelu pacii, atunci ateii sunt piesele fara suflet….

Hai ca ultima fraza e poetica, manca-l-ar tata de zelot 🙂

 

 

zdutzu, pe 03 iulie 2013 – 09:42 , a scris:

nu exista dovezi pentru existenta lui.

pentru ca nu are cont pe net….am zis eu…

 

aici raspundea altcuiva, dupa o serie de discutii la care participasera si alti forumisti, cu pareri pro/contra dumniezau 

 

zdutzu, pe 03 iulie 2013 – 09:42 , a scris:

man!..nu tu cont de facebook, nu tu de tweeter…nu are blog. Poi in ziua de azi, ori esti online, ori nu esti deloc…sooo, singura concluzie pe care o pot trage: nu exista dovezi pentru existenta lui. Cand o sa gasesti, sa-i spui sa ma caute pe FB, poate-l conving sa dam o Dota, asa intre reprizele de facut minuni Imagine publicată

Pai daca joci cu EL o sa luati ban ca nu o sa se poata abtine sa nu foloseasca hacks. MMMMMmmmmonster kill :)

Vizualizare mesajzerobitsunt, pe 03 iulie 2013 – 17:57 , a scris:

pentru ca nu are cont pe net….am zis eu…

Argumentele tale logice m-au convins, imi cer scuze pentru blasfemia mea ateista (prea multe carti si documentare vazute in ratacirile mele sufletesti) si ma voi ruga sa fiu iertat de dumniezau. Pe de alta parte vad ca te cam indoiesti fiule! De unde stii tu ca nu are Sefu’ conturi pe retelele de socializare? Eu cred ca are, doar ca sta pe invisible pentru toti. Demonstreaza te rog ca nu e asa!

 

 

Vizualizare mesajComandaCaricaturi, pe 03 iulie 2013 – 20:31 , a scris:

De unde stii tu ca nu are Sefu’ conturi pe retelele de socializare? Eu cred ca are, doar ca sta pe invisible pentru toti

stiam ca asa gandesc ateii dupa cum am si zis intr-un post anterior aici:

Citat

ce inseamna dovada existentei Lui pentru tine? zi concret…sa se arate…sa vb cu noi…sa ce mai exact?da-mi voie sa te ajut…dupa mintea ateului Dumnezeu daca exista isi facea cont pe net si iti zicea ca El e…

„dupa mintea ateului” El tre sa fie o entitate intr-un singur spatiu…..dar sa si vorbeasca pe limba lui ca sa-L inteleaga
ateii neaga faptu ca fiinta e compusa din nefiinta…
ateii neaga faptu ca tot ce-i nefiinta in juru lor intretine viata
….si multe altele

 

 

Ergaust, pe 03 iulie 2013 – 22:16 , a scris:

Nimeni nu este sigur de ceea ce stie, dar, daca Dumnezeu exista si e greu de crezut in El(astfel ar testa oamenii) tocmai ca sa nu se mantuiasca toata lumea? Biserica e o prostie, nu merg la Biserica, nu ma rog. Ii multumesc doar lui Dumnezeu ca exist, ca sunt sanatos. Am fost si eu ateu atata timp, dar m-am dat pe brazda. Sunt multe motive penteu care am facut-o si pe care o sa le tin pentru mine.  Ateii de obicei sunt oamenii ce au cercetat, ce au fost indoctrinati de cine stie ce mare ganditor. Nu vedeti ca nu mai este nevoie de credinta din cauza ca s-a gasit o alta forma de indobitocire si control in masa?
Informatia, folosita inteligent de unii L-a indepartat pe Dumnezeu de om, sau mai bine zis pe om de Dumnezeu. Nu vedeti scandalul sexual de la Vatican? Nu vedeti islamicii care se biciuesc singuri? Eu cred in Dumnezeu, sub ce forma o fii existand, pentru mine exista, dar nu m-as mutila singur pentru El. Si voi ateilor, va intoarceti la Dumnezeu, cand aveti probleme, cand sunteti bolnavi, cand faceti o nunta, un botez, etc. Nu ati fost botezati ca atei, ati fost botezati vrestineste, si la fel vor fii botezati si copii vostrii. Am fost destul de obiectiv, no comment.

Nu trebuie sa generalizezi afirmand ca in momente dificile toti se intorc la credinta. E posibil ca pe patul de moarte, chinuit de dureri insuportabile, cineva sa se agate de orice speranta, fie ea cat de ilogica. Dar ce e mai important, o opinie sustinuta in deplinatatea facultatilor mintale, sau un strigat de disperare, care ar putea fi adresat si Unicornului Roz si Invizibil, daca bolnavul ar crede ca l-ar putea vindeca? Cand sunt bolnav eu sper sa nimeresc peste un doctor competent, nu ma rog la doamne-doamne sa ma faca bine, iar cat despre botez, multi o fac doar ca sa le faca pe plac rudelor, e mai greu sa ii explici bunicii ce e cu ateismul si cu indobitocirea BORatilor. Eu sincer nu imi voi expune copilul la un ritual primitiv, potential fatal. Daca va vrea sa creada cand este mare, treaba lui, dar nu e dreptul nimanui sa isi indoctrineze copilul cu superstitiile lui, mai ales ca se intampla si cazuri de genul

Ce zici tu imi aduce aminte de tanti aia care dupa ce a scapat cu viata din Muntenegru l-a gasit repede pe dumniezau. Asta in timp ce multi din ceilalti turisti au murit. Deh, ea era mai speciala si a fost salvata, aia erau poate mai pacatasi, da-i dracu’. Cu greu poti sa-ti bati joc mai rau de familiile celor decedati… Zici ca ai fost ateu, insa din pacate probabil ai avut o problema foarte mare, o tragedie care te-a facut sa te simti neputincios, iar credinta ca exista ceva superior, o entitate pe care o numesti dumnezeu. te-a facut sa te simti mai bine. Nu stiu daca asta e cazul, insa de regula asta se intampla in majoritatea (re)convertirilor. Lucrul asta pot sa il respect si cu greu cred ca gasesti atei care sa se lege de asa ceva. Atata timp cat credinta in ceva (oricat de inutil si trist mi-ar parea mie acest lucru) iti da o calitate mai buna a vietii, ok, treaba ta. Problema cu religia e insa alta, e bagata pe gat copiilor in scoli, sifoneaza milioane de euro de la bugetul de stat si de la cel al administratiilor locale, pentru a construi biserici peste biserici si a plati personalul care se ocupa cu mentinerea superstitiilor in randul oamenilor de rand. Problema e cand biblie e luata ca referinta pentru a mentine discriminari si exploatata frica satenilor de a nu fi „afurisiti” de popa pentru a influenta voturi, problema e ca religia in sine a dat nastere la atatea conflicte, iar tarile in care guverneaza teocratia au mari probleme privind respectarea drepturilor omului. Uita-te ce se intampla in tari in care majoritatea populatiei e credincioasa (Egipt, Turcia etc) si pune-ti intrebarea de ce tari majoritar atee ca Suedia si Norvegia au cel mai ridicat nivel de trai din lume, nu doar din Europa, iar Romania, cu cel mai mare numar de biserici pe metru patrat (depasita poate doar de Polonia) e printre saracii Uniunii Europene?

Problema cu religia e ca naste si habotnici cum e zerobit, care spune ca dorinta unora de a desfiinta BOR inseamna acelasi lucru cu a nu pretui viata si alte aberatii puerile care sfideaza orice logica si bun simt…

@zerobit tata, daca ai citi si altceva in afara de „Viata lui Arsenic Boca-Loca” sau Ghidul de Spovedanie, ai avea acceptiunea termenilor „sarcasm” si „ironie”

 

 

Vizualizare mesajComandaCaricaturi, pe 04 iulie 2013 – 00:45 , a scris:

1. religia e bagata pe gat copiilor in scoli
2. religia in sine a dat nastere la atatea conflicte
3. a nu pretui viata

1. tare mai invata copiii religie in scoala nu? eu ti-am spus ca tu ai invatat religie in scoala….
2. conflictele au fost dintotdeauna. iar cand nu exista religie era mult mai rau. citeste NISTE istorie sa te convingi
3. exact asta inseamna. a fi impotriva BOR….e a nu pretui viata. prin extindere…a fi anti-religie…anti-Dumnezeu…

 

 

zerobitsunt, pe 04 iulie 2013 – 10:45 , a scris:

1. tare mai invata copiii religie in scoala nu? eu ti-am spus ca tu ai invatat religie in scoala….
2. conflictele au fost dintotdeauna. iar cand nu exista religie era mult mai rau. citeste NISTE istorie sa te convingi
3. exact asta inseamna. a fi impotriva BOR….e a nu pretui viata. prin extindere…a fi anti-religie…anti-Dumnezeu…

Inca am avut noroc ca pe vremea mea nu erau in manualele de religie mizerii ca asta

http://www.hotnews.r…i.htm?nomobile=
http://www.hotnews.r…alca-masina.htm

iar asa zisii profesori pe care i-am avut la… „materia” asta nu au intis foarte mult coarda. Asta nu inseamna ca nu incercau sa ne indoctrineze, insa macar clasa mea nu a fost dusa incolonat la spovedanie dupa cum faceau altii. Cu ce drept poate impune cineva credinta si superstitiile sale unui copil? Crezi ca la varsta la care ia primele ore de religie copilul ala poate face diferenta intre ce e bine si ce e rau, ce e adevarat si ce e fals? Trebuie sa ai 18 ani pentru a obtine permis auto, deschide o firma, cumpara un apartament etc dar brusc esti gata pentru a primi si intelege cum s-a creat universul si care este modul corect de a-ti trai viata la 10 ani? Macar sectele au ca regula initierea tinerilor dupa 13-14 ani, iar chiar daca in practica ii indoctrineaza si aia masiv, macar teoretic au facut un pas in directia buna. 

Da, unii nu sunt afectati de predica de la ora de religie, insa nu toti oamenii sunt la fel, iar cum copiii sunt si mai vulnerabili si usor influentabili, o buna parte din ei chiar va crede ce spune popa, iar la altii faptul ca e ok sa pupe cadavre, sa dea bani bisericii, sa pupe mana popii si alte asemenea lucruri li se va intipari in subconstient. E vorba de exercitarea autoritatii asupra unei minti conditionate sa asculte si sa ia de bun ce zic adultii. Cam ceva de genul asta:

Da, conflicte au fost mereu, iar religia a existat si ea mereu, intr-o forma mai mult sau mai putin organizata. Asta ti-o spune un ateu de ala „cu multe facultati” cum pomeneai mai devreme. Crestinismul e mic copil, e printre cele mai noi religii, inainte de Jesus si God au fost nenumarate credinte poli sau monoteiste, din care autorii bibliei au plagiat la greu. Aplica tu sfatul pe care il dai altora si citeste si altceva decat maculatura tiparita de BOR… 

Asta cu a fi impotriva BOR = a fi impotriva vietii e geniala si reflecta foarte bine nivelul tau de gandire si de intelegere a lumii in care traiesti. Nu am cum sa fiu anti-dumniezau, pentru ca nu am cum sa fiu impotriva a ceva ce nu exista, insa pot fi impotriva unui sistem corupt care se infrupta din bani publici speculand frica si incultura oamenilor.

Bine zice Mark Twain:

„Inainte de epoca supremaţiei bisericii în lume, oamenii fuseseră oameni întregi şi-şi ţinuseră capul sus. Avuseseră mândrie, judecată şi independenţă, iar rangul şi însemnătatea se dobândeau mai cu seamă prin fapte şi nu datorită naşterii. Apoi a răsărit Biserica, urmărind un mănunchi de interese egoiste şi ea s-a arătat iscusită şi ageră, cunoscând multe chipuri de a scoate şapte piei de pe un om.”

In fine, stiu ca iti vei baga capul in pamant si o vei tine pe a ta in continuare, insa poate intr-un moment in care nu esti atat de patruns de „duh” reusesti sa-ti pui o intrebare: Ce te faceai daca te nasteai in alta parte a globului? Daca nimereai intr-o familie de hindusi, intr-un sat izolat din China, intr-o pestera din Afganistan, intr-o tara civilizata cu procent mic de religiosi ca Suedia sau altundeva? Eh, lasa ca ai avut noroc, te-ai afundat in apa botezului de mic si ti-ai gasit religia adevarata printre fratii BORati. Ciudat insa ca populatia ortodoxa reprezinta doar 2% din populatia globului… Ce chestie, ca ADEVARATA CREDINTA si DUMNIEZAU ADEVARAT sa depinde de un lucru atat de arbitrar, ca zona greografica si convingerile celor de acolo :)

 

  • Cu ce drept poate impune cineva credinta si superstitiile sale unui copil?

doar nu vrei sa-i zici de bigbang? aveti un prieten imaginar…
Dumnezeu a creat tot ce vezi si ce nu vezi….si au existat/exista/vor exista oameni care au fost cu adevarat sfinti…
ne-au invatat sa traim mai nepoate…nu te mai da cocos…ca asta e adevaru….
acum ca crezi ca ai invatat sa traiesti ridici mana la Parintii tai…
spiritualitatea nu evolueaza tehnologic, ci spiritual
tehnologia nu evolueaza spiritual, ci tehnologic

  • copilul ala poate face diferenta intre ce e bine si ce e rau, ce e adevarat si ce e fals?

daca te iau la bani marunti posibil sa aflu ca esti pro-gay, anti-rromi…..si multe d’astea….
voi astia de genu sunteti „trasi” la imprimanta….

  • copiii sunt si mai vulnerabili si usor influentabili

…deaia si vor astia gay sa-i adopte…banuiesc ca iti convine….tu nepretuind copiii…presupun si eu…

  • Ce te faceai daca te nasteai in alta parte a globului?

argument stupid….dar ce te faceai daca te nasteai gandac?? nu te-ai gandit nu??
Imagine publicată
poza de pe wikipedia cu religiile.

Citat

Diverse simboluri religioase, incluzând (pe primul rând) Creștin, Iudaic, Hindus, Baha’i, (pe al doilea rând) Islamic, Tribal, Taoist, Shinto (pe al treilea rând) Buddhist, Sikhist, Hindus, Jainist, (pe al patrulea rând) Ayyavalist, Tripla Zeiță, Crucea malteză, Pre-creștin slavonic

traim pe aceeasi planeta si daca fiecare percepe dpdv al lui….
asta nu inseamna ca nu exista nimic…
ci ca e perceput diferit…in directia INTELEASA de poporu respectiv…

 

 

 

Vizualizare mesajComandaCaricaturi, pe 04 iulie 2013 – 11:52 , a scris:

In fine, stiu ca iti vei baga capul in pamant si o vei tine pe a ta in continuare

:) Dupa cum spuneam, cam asa degenereaza toate discutiile cu un crestinopat convins, ramasi si fara bruma de asa zise argumente, recurg la stupizenii din ce in ce mai mari, denatureaza fraze si intelesuri si ignora cu desavarsire ce nu le place sau nu pot explica. Te incadrezi bine profilului, inca mai sunt destui ca tine, dar dupa cum spuneam, am toata increderea ca directia in care se indreapta societatea e ireversibila. Fundamentalistii si habotnicii ca tine vor fi din ce in ce mai putini, iar adevaratele „minuni” savarsite de progresul omenirii vor lua locul minunilor din cartile voastre de povesti. Esti exponentul unei specii pe cale de disparitie, care insa moare greu, spumegand in chinuri…

Vizualizare mesajzerobitsunt, pe 04 iulie 2013 – 13:05 , a scris:

doar nu vrei sa-i zici de bigbang? aveti un prieten imaginar…

In locul orei de religie asa cum se desfasoara ea in momentul de fata – indoctrinare pura si inseminarea intolerantei fata de ceilalti, precum si credinta ca daca nu faci ce zice popa te ia dracu’ – s-ar putea introduce „Istoria religiilor” unde copilul poate vedea diversele credinte, ideologii precum si gradul lor de raspandire la nivel planetar. Pentru teoriile stiintifice privind istoria Pamantului sunt deja orele de biologie, geografie. Dar deh, prea multa cunoastere dauneaza, hai sa mai amenintam putin copilul cu flacarile eterne ale iadului in care va arde cu siguranta daca nu devine o oita obedienta care cotizeaza la BOR SRL. Si culmea tupeului, tot noi avem prieteni imaginari?! De unde si pana unde :))

Vizualizare mesajzerobitsunt, pe 04 iulie 2013 – 13:05 , a scris:

Dumnezeu a creat tot ce vezi si ce nu vezi….si au existat/exista/vor exista oameni care au fost cu adevarat sfinti…
ne-au invatat sa traim mai nepoate…nu te mai da cocos…ca asta e adevaru….
acum ca crezi ca ai invatat sa traiesti ridici mana la Parintii tai…

Pai intereseaza-te la cel mai apropiat sediu BOR, poate chiar acum a venit caravana cu moaste la tine in comuna, fugi sa prinzi un loc la lins cadavrul, cu siguranta vei avea noroc si vei fi binecuvantat dupa ce lingi mumia! Si da, „sfintii” parinti ne invata multe lucruri bune, sunt curios pe cate le aplici in viata ta de zi cu zi:

http://www.ortodoxia…ia-lui-dumnezeu
http://www.ortodoxia…timpul-sarcinii
http://www.ortodoxia…nergia-genetica

Bineinteles, modelele tale in viata au mult mai multe sfaturi „de bine” nu-i asa? :)) Daca n-ar fi sfinti ai zice ca aia sunt psihopati, obsedati sexual sau pur si simplu frustrati de viata…

Vizualizare mesajzerobitsunt, pe 04 iulie 2013 – 13:05 , a scris:

daca te iau la bani marunti posibil sa aflu ca esti pro-gay, anti-rromi…..si multe d’astea….
voi astia de genu sunteti „trasi” la imprimanta….

Defapt definitoriu pentru atei e si faptul ca nu se conformeaza unei ideologii singulare, in turma, cum fac altii. Ateii au pareri pro si contra pe orice subiect, nu pot fi indoctrinati cu aceeasi idee sau principiu, individualitatea si gandirea independenta primeaza, singurul numitor comun fiind insa un grad de toleranta mult mai ridicat decat cel al credinciosilor. Pe de alta parte toti crestin-ortodocsii convinsi cum esti tu sunt previzibili, au aceeasi poezie si intoleranta fata de cei decretati „indezirabili” de cartea sfanta. Asa-i ca ai si simpatii legionare?

Vizualizare mesajzerobitsunt, pe 04 iulie 2013 – 13:05 , a scris:

…deaia si vor astia gay sa-i adopte…banuiesc ca iti convine….tu nepretuind copiii…presupun si eu…

Tu ai ce ai cu „astia gay” vad, ca prea te legi mereu de ei. Ai cunoscut cumva pe unul mai proFUND ai ramas cu dureri, ce e cu tine? Chiar asa mult te intereseaza ce fac altii in dormitorul lor si in viata lor privata? Pentru ca daca mergem pe directia asta, vezi ca poate nici modul tau de a face sex cu partenera poate nu e pe placul lui Sefu’… Adica in nici un caz sa te gandesti la asa ceva inainte de casatorie, iar apoi ai decat vreo 2 zile pe saptamana in care ai voie sa te „impreunezi” (asa zic sfintii tai, sper ca stii asta), iar scopul nu poate fi altul decat acela de a naste prunci. Si bineinteles, sa nu te gandesti la perversiuni, sau pozitii animalice, e doar un singur mod omologat de „a da la buci” crestineste.

Vizualizare mesajzerobitsunt, pe 04 iulie 2013 – 13:05 , a scris:

argument stupid….dar ce te faceai daca te nasteai gandac?? nu te-ai gandit nu??

Uite, hai sa te invat eu cum sa faci sa nu pari chiar atat de penibil ca acum. Cand mai fac misto de tine ateii astia rai cu multe facultati, raspunde si tu cu ceva de genul: „E, pana la urma tot gaseam calea spre ortodoxia sfanta, uite sunt si exemple cu x si y care s-au convertit la asta, dupa o viata de ratacire” sau „Dumniezau m-ar fi judecat in legea mea, nu ar fi fost vina mea ca nu am auzit/citit cuvantului lui, la fel ca cei din antichitate sau indienii etc” Bine, ca si semi-argumentele astea pot fi demontate relativ usor, dar macar si-ar pune si ateii aia mintea la contributie putin, nu ar rade instant de aberatiile tale, cum fac eu acum de exemplu :) Oricum, sunt ferm convins ca daca te nasteai intr-o fara guvernata de sharia, ajungeai ca astia de aici:

 

Vizualizare mesajzerobitsunt, pe 04 iulie 2013 – 13:05 , a scris:

traim pe aceeasi planeta si daca fiecare percepe dpdv al lui….
asta nu inseamna ca nu exista nimic…
ci ca e perceput diferit…in directia INTELEASA de poporu respectiv…

Vezi sa nu spui asta prietenilor tai din BOR, ortodoxia e singura religie adevarata, restul sunt toti in eroare! Stiu ca suna frumos ce vrei sa zici, ca e acelasi dumniezau peste tot, dar povestile, cu toate ca au unele asemanari sunt foarte diferite si vei constata ca GOD al alora iti rezerva un loc caldul in iadul lui, precum si al tau o face cu ai lor, deci nu se poate vorbi de o singura credinta globala, doar de superstitii variate, delimitate geografic. Daca intr-o parte izolata a lumii exista un trib care se inchina la melci aia ar reprezenta tot o dovada ca exista ceva pentru tine, nu? Dupa cum am mai zis, stiinta e aceeasi peste tot in lume, uite ce ar fi daca ar functiona dupa acelasi principiu ca religia:

In fine, cei ca tine care refuza logica si bunul simt vor continua pe calea lor, caci dupa cum a spus cineva „E mult mai usor sa minti oamenii decat sa-i convingi ca au fost mintiti”. Eu pot avea o viata implinita, pe care sa o traiesc in armonie cu mine si cu altii, fara nevoia de prieteni imaginari, tu insa, fara dumniezau, ai fi pierdut. De aceea, indiferent ce dovezi va aduce stiinta, tu si cei ca tine vor inchide mereu ochii si vor gasi tot felul de scuze pentru existenta lui doamne-doamne, indiferent cat de penibile. Eu pot face o fapta buna, pot ajuta pe cineva fiind constient ca nu voi primi o rasplata in ceruri pentru gestul meu, tu ai putea face asta? Bine, e posibil sa nu o faci nici acum, iar donatiile la popi si BOR sa stii ca nu intra la categoria „fapte bune”… Consoleaza-te deci cu ideea ca eu voi arde in iad pentru eternitate, iar tu te vei juca Fifa cu Sf Petru si Jesus. Ai doar grija ca aia nu se pot abtine si vor baga coduri.

http://www.ortodoxiatinerilor.ro/credinta-si-stiinta/analogii/18816-ea-sports-imparatia-cerurilor.html

 

ioham, pe 04 iulie 2013 – 16:47 , a scris:

Iar tipi ca tine, din păcate sînt exponenții perfecți ai noii ere a lui Antihrist ce stă să vină,

cu alte cuvinte…ioham va spune ca astia FARA NICI UN DUMNEZEU sunt in marea lor majoritate niste pretenashi „material puscariabil”….ei neavand de multe ori nici logica nici morala….dar bineinteles Statul nu poa sa-i ia asa din casa….ii asteapta sa comita…e nevoie de dovezi…
desigur sunt si religiosi care fac nasoale….dar dupa cum e OBSERVABIL astia religiosii o ard cu meditatii si cu discutii….

 

 

Ergaust, pe 04 iulie 2013 – 18:20 , a scris:

1. nu inteleg ce e cu ura asta profunda fata de BOR si crestinism.
2. A aparut Big-Bang-ul in urma caruia s-au dispersat in spatiu particule de Hidrogen(ceea ce a „bubuit” inainte continea tot Hidrogen intr-o masa egala cu toata masa aflata acuma in Universul infinit, masa Universului fiind constanta din cauza vidului). La Big-Bang, prin explozie toate particulele de Hidrogen s-au unit rezultand fotoni(H4). Au inceput sa se stinga unele corpuri formate(asa zise „bucati”), acestea s-au stins cand particulele de foton(H4) compuse in ele s-au terminat prin explozii repetate. Astfel a aparut Azotul, Fierul si, surpriza Carbonul. Acele stele „stinse” au devenit stramosii primelor planete. Au urmat o serie de procese fizice si chimice care nu sunt  asa de importante, dar rezultatul acestora au fost planetele, printr care si planeta noastra. Au aparut primele atmosfere pe pamant, acesta a fost acoperit de ape, au aparut primele particule de materie vie(Carbon+Hidrogen+Oxigen+Azot cu ajutorul luminei solare) in apa, au urmat pestii, amfibienii, reptilele(dinozaurii), pasarile, mamifeferele. Cum a aparut omul, ComandaCaricaturi? Cum sustii ca a aparut omul? Cum a descoperit omul focul? Cum a descoperit roata, lemnul, fierul? Cum a avansat asa de mult, lasand la o parte explicatia stiintifica? Cum de au avut o ordine avantajoasa pentru noi toate acele reactii chimice si fizice? Cum de existi tu pe pamant in momentul asta? Oamenii au fost ajutati, din cele mai vechi timpuri, de o forta mult peste puterea oamenilor, o forta extraterestra.
3. Daca acea forta sau entitate se numeste Dumnezeu, atunci cred in El. Daca se va dovedi ca n-a fost El, atunci ma retrag cu capul sus.

1. ar trebui sa-i intelegi si pe atei. ei is limitati sau/si rauvoitori
2. te trec fiorii cand citesti ce ai zis aici. pe „caricatura” nu-l trec….el stie ce s-a intamplat acu 14 miliarde de ani&shit….
3. nu conteaza cum se numeste! din cate vezi fiecare popor ii spune altfel. daca organismele inferioare omului nu-L percep nu-i vina lor pentru ca nu le duce capu. de la atei in schimb avem pretentii, intrucat sunt oameni…

 

 

zerobitsunt, pe 04 iulie 2013 – 18:12 , a scris:

cu alte cuvinte…ioham va spune ca astia FARA NICI UN DUMNEZEU sunt in marea lor majoritate niste pretenashi „material puscariabil”….ei neavand de multe ori nici logica nici morala….dar bineinteles Statul nu poa sa-i ia asa din casa….ii asteapta sa comita…e nevoie de dovezi…
desigur sunt si religiosi care fac nasoale….dar dupa cum e OBSERVABIL astia religiosii o ard cu meditatii si cu discutii….

Foarte ciudat, ar insemna atunci ca puscariile ar fi pline de atei, in timp ce religiosii pasnici ar fi doar exceptii pe acolo. Hmm, la americani vad ca doar 0,2% din detinuti sunt atei, http://holysmoke.org/icr-pri.htm, iar chiar daca ar exista date oficiale in privinta asta si la noi, proportia ar fi similara sau poate chiar mai mica (avand in vedere ca in Romania sunt si mai putini atei declarati raportat la numarul de locuitori ca in SUA). Oricum, chiar tu personal ai dat un exemplu bun mai devreme, cand te-ai apucat sa faci atacuri la persoana si sa ma jignesti din lipsa de argumente, iar postul ti-a fost sters de vreun moderator. Daca am fi fost fata in fata si te-ai fi enervat asa rau mi-ai fi dat si un pumn sau o bata crestineasca in cap, nu? Si tot ateii sunt „material puscariabil” auzi la el :) Daca ai gandi putin ai realiza ca un ateu, convins ca viata de aici e singura pe care o are si nu il asteapta Sf Petru in rai sau 72 de virgine, o pretuieste mult mai mult si nu prea ar risca sa si-o petreaca in spatele gratiilor. Pe de alta parte fanaticii religiosi ucid in numele zeitatii lor, fiind convinsi ca viata „celorlalti”, care nu sunt de un crez cu ei e insignifianta, iar plus de asta vor fi si premiati de zeul lor pentru sacrificiul facut (cazul musulmanilor) ori ii va ierta de pacate daca merg la spovedanie (ortodocsii locali).

Vizualizare mesajErgaust, pe 04 iulie 2013 – 18:20 , a scris:

„Pai intereseaza-te la cel mai apropiat sediu BOR, poate chiar acum a venit caravana cu moaste la tine in comuna, fugi sa prinzi un loc la lins cadavrul, cu siguranta vei avea noroc si vei fi binecuvantat dupa ce lingi mumia.”
Esti foarte frustrat omule, altfel nu inteleg ce e cu ura asta profunfa fata de BOR si crestinism. Da, Patriarhul Daniel are Audi A6 si vreo trei case(parca) si papa bine banii de la bugetul statului, plus ca se imbraca cu mai mult aur decat se imbraca pana si Lady Gaga, zau asa. Sper ca-ti bagi trei metrii unghiile in gat din cauza asta, in timp ce Daniel mai papa niste bani publici, printre care si ai tai. Sustii fara sa vrei BOR.
Ia sa gandim. Afirmi ca Dumnezeu nu a creat omul. Dumnezeu nu a creat nimic. A aparut Big-Bang-ul in urma caruia s-au dispersat in spatiu particule de Hidrogen(ceea ce a „bubuit” inainte continea tot Hidrogen intr-o masa egala cu toata masa aflata acuma in Universul infinit, masa Universului fiind constanta din cauza vidului). La Big-Bang, prin explozie toate particulele de Hidrogen s-au unit rezultand fotoni(H4). Au inceput sa se stinga unele corpuri formate(asa zise „bucati”), acestea s-au stins cand particulele de foton(H4) compuse in ele s-au terminat prin explozii repetate. Astfel a aparut Azotul, Fierul si, surpriza Carbonul. Acele stele „stinse” au devenit stramosii primelor planete. Au urmat o serie de procese fizice si chimice care nu sunt  asa de importante, dar rezultatul acestora au fost planetele, printr care si planeta noastra. Au aparut primele atmosfere pe pamant, acesta a fost acoperit de ape, au aparut primele particule de materie vie(Carbon+Hidrogen+Oxigen+Azot cu ajutorul luminei solare) in apa, au urmat pestii, amfibienii, reptilele(dinozaurii), pasarile, mamifeferele. Cum a aparut omul, ComandaCaricaturi? Cum sustii ca a aparut omul? Cum a descoperit omul focul? Cum a descoperit roata, lemnul, fierul? Cum a avansat asa de mult, lasand la o parte explicatia stiintifica? Cum de au avut o ordine avantajoasa pentru noi toate acele reactii chimice si fizice? Cum de existi tu pe pamant in momentul asta?
Oamenii au fost ajutati, din cele mai vechi timpuri, de o forta mult peste puterea oamenilor, o forta extraterestra. Daca acea forta sau entitate se numeste Dumnezeu, atunci cred in El. Daca se va dovedi ca n-a fost El, atunci ma retrag cu capul sus.

Iti provoaca satisfactie faptul ca o gasca de „lacuste negre” se hranesc din banii statului, deci implicit si din taxele mele, oferind in schimb cadavre la pupat si mentinerea unor superstitii primitive? Pai stii ca si o parte din banii tai se duc acolo, iar chiar daca poate te incanta asta sau te lasa rece, cand vei avea nevoie de ajutor medical de urgenta si vei constata ca ambulanta vine cu intarziere ori la UPU aia nu au un termometru sau nu se gasesc citostatice ori alte medicamente sa stii ca intr-un oarecare procent (nu covarsitor, insa semnificativ) vina o are si BOR-ul pe care il aparati atata cu dintii. Daca vrei raspuns la intrebarile acelea nu cred ca iti e greu sa dai un search pe net, sunt oameni care explica si detaliaza toate subiectele mult mai bine decat as putea sa o fac eu. Iti vor oferi si nenumarate dovezi. A, tu vrei o explicatie care o exclude pe cea stiintifica? Pai atunci ar fi de ajuns sa-ti zic ca eu CRED x si y si te-as ruga pe tine sa-mi demonstrezi ca gresesc… Te asemeni cu Wendy Wright aici, care n-ar recunoaste o dovada nici daca ar lovi-o in fata:

se zice ca tipa e printre cei mai buni militanti ai creationismului din lume

A trebuit sa ii raspund si tipului care credea ca god e alien

 

ComandaCaricaturi, pe 04 iulie 2013 – 19:25 , a scris:

1. Daca am fi fost fata in fata si te-ai fi enervat asa rau mi-ai fi dat si un pumn sau o bata crestineasca in cap, nu?
2. „lacuste negre” se hranesc din banii statului

1. realitatea dintotdeauna a fost ca CEI CARE VORBEAU ERAU OMORATI. ai inteles? unii vorbeau de Dumnezeu si de d’astea si erau omorati. vezi cazu lu hitler si multi altii de mii de ani incoace. asta e prima problema pe care o ai.
incerci sa denaturezi care-i ala raul cand se vede clar care e
2. aici ai a doua problema. esti pur si simplu inapt de-a intelege biserica in societate si sufletul in general. cand ai probleme du-te la psiholog. lumea se duce la biserica 

 

 

Ergaust, pe 04 iulie 2013 – 19:58 , a scris:

1. Ganditi-va la tot ce au descoperit ei si ganditi-va cum ar fi fost daca nu stiati acele lucruri si incercati sa le explicati. 
2. dupa explicatiile lor vi se par a fii niste lucruri usor de explicat, ba chiar logic.
3. Dumnezeu e „foarte” extraterestru.

1. eu asa le vorbesc la atei. scoatem din discutie tot ce-i inventat de om si ne luam doar dupa observarea mediului. le dau cu realitatea in cap iar ei incearca sa se agate de carti si inventii….de parca inventiile au vreo legatura cu REALITATEA OBIECTIVA DIN JURU OMULUI. vai de capu lor
2. ei is pe sistemu „am venit cu taticu de mana care a inventat becu si eu sunt Batman nu cred in Dumnezeu”
3. mai bine zis ceea ce noi consideram a fi nefiinta….doar vezi si tu ca nefiinta compune fiinta si tot nefiinta o descompune la loc in nefiinta….

de exemplu tipu ala „caricatura” nici nu stie de cand exista pe terra. fi atent il intreb. nu e gluma
de cand existi „comanda”?

 

I-am lasat pe altii sa discute de aici incolo, orice i-as fi raspuns crestinopatului ar fi venit cu alte postari infantile gen „si daca te nasteai gandac”. Oricum, daca eu nu am reusit sa demonstrez cat de penibila e credinta sa, a facut-o el cu varf si indesat :))

 

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *

Acest sit folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.